"Ситуация на рынке строительства и недвижимости Харьковского региона" (стенограмма пресс-конференции представителей Ассоциации "Региональное строительство" от 3.08.2010)

Участники: президент Ассоциации, председатель правления ОАО "Трест Жилстрой-1" Александр Харченко, генеральный директор АОЗТ "Куряжский домостроительный комплекс" Валерий Вереитинов, директор ООО "Фирма "Т.М.М." Александр Полотненко.

"STATUS QUO", 02.08.2010, Харьков

А.Харченко: Во второе воскресенье августа отмечается наш профессиональный праздник - День строителя. В этом году мы хотели провести его неординарно, но у нас не получилось из-за погоды. Был готов сценарий празднования на пл.Свободы, но, по всей видимости, провести три часа на площади при такой погоде просто нереально, и мы перенесли празднование в Харьковский национальный театр оперы и балета им.Н.Лысенко, где соберется 1,5 тыс. строителей. После окончания торжественной части и концерта перед зданием театра состоится наше праздничное действо, приглашаем вас.

В среду, 4 августа, в 16.00, на главной аллее парка им.Шевченко мы проведем чемпионат по домино. Готовимся, не покладая рук, выявляем сильнейших, чемпионат проведем действительно среди профессионалов.

Для нас, строителей, это важнейший праздник и говорить о каких-то кризисных явлениях в канун праздника не хочется, тем более что к кризису мы уже привыкли. В период кризиса особых изменений мы не увидели. Это совершенно не портит нам настроение, мы оптимисты. Если спросить у сидящих здесь, каждый из нас расскажет о перспективах на год, пятилетку, и это будет абсолютная правда.

Хочу отметить одну замечательную вещь. Вы, наверное, знаете, что Харьковская область - одна из немногих, которая в прошлом году нарастила объемы ввода жилья в эксплуатацию. Харьковская область является ячейкой, где сохранилось строительство жилья и объектов другого назначения. И, несмотря на то, что объемы строительства упали, в Харькове стройка живет.

Необходимо отметить, что и авторитет харьковских строителей значительно возрос. Очевидно, этому способствовало создание в прошлом году Ассоциации "Региональное строительство",  сейчас она насчитывает 30 членов. И практически все серьезные строительные организации входят в Ассоциацию. Последними подали заявки на вступление "Монолит" Строительный альянс" и ОАО "Стальконструкция", которое занимается реконструкцией стадиона "Металлист" и харьковского аэропорта.

Действительно, мы рассматриваем вопросы нашей непосредственной жизни, нас уже нормально воспринимают и в профильном комитете Верховной Рады, и в Кабинете министров, и в Министерстве регионального строительства. По уровню активности сейчас можно позиционировать Харьковскую область как вторую после г.Киева.

А.Конюхов: Жаль, что из-за неблагоприятной погоды мы вынуждены отменить наш праздник на площади. Интересно должно было быть с выставкой строительной техники, парадом строителей, кашей, развлекательной программой.

Из-за жары мы вынуждены были пойти на ряд мер, чтобы защитить наших рабочих, во всяком случае, в нашей компании мы сократили рабочий день на 1 час и сдвинули его. Теперь мы начинаем работать с 7.00 и заканчиваем в 16.00, чтобы людей хоть как-то защитить от этой жары. Кроме того, положенные 15 минут перерыва каждый час. Это все мы продумали и выполняем, чтобы в таких неординарных условиях как-то защитить наших людей.

Предвосхищая вопросы о кризисе, скажу, что мы действительно привыкли. Шоковая терапия прошла. Предыдущий год был достаточно тяжелым, не столько даже с финансовой точки зрения, хотя это основное, но и с психологической: когда еще не видно, что будет завтра, когда только плохо, только негатив. Но предыдущий год показал, что основные игроки, которые играют на харьковском рынке, - это те, кто посвятили свою жизнь строительству,  приспособились, выжили и с достаточной степенью уверенности смотрят в завтрашний день. Это базируется на том факте, что практически все присутствующие за этим столом заложили новые объекты в условиях кризиса в этом году.

А.Полотненко: Хотел бы медицинским языком сказать: положение на рынке недвижимости сейчас критическое, но стабильное. Это говорит о том, что мы достигли так называемого дна, о котором все так много говорили. Мы научились за эти кризисные годы оптимизировать свои затраты, пересмотрели свою деятельность. Не хочется много говорить о проблемах, с которыми мы сталкиваемся и преодолеваем их. Хотел бы только сказать, что мы не жалуемся и не ждем от кого-то помощи, мы сами действуем. Мы консолидировали свои усилия в нашей Ассоциации, мы принимаем участие в различных комитетах, комиссиях. В Верховной Раде нас слышат, с нами считаются. В преддверии праздника мы полны оптимизма и думаем, знаем, что профессия "строитель" созидательная, она была, есть и будет всегда.

В.Вереитинов: В подтверждение слов моих коллег скажу, что у Куряжского ДСК тоже появилась тенденция к стабильности. Если в 2008 г. объемы реализации упали почти в 10 раз, то сейчас уже появилась какая-то стабильность, и появилась ниша для реализации жилья. Хочу обратить внимание на еще один показатель: раньше большим спросом пользовалось незавершенное строительство – люди вкладывали деньги на первом этапе стройки, а не в готовое жилье. Спрос был в соотношении 60% на 40%. И 2009 г. показал недоверие народа в этом направлении. По нашим показателям 90% спроса приходилось на готовое жилье и только 10% - на "незавершенку". 2010 г. показывает соотношение 40% на 60%. Люди уже начинают доверять строителям. Они видят, кто стабильно работает и с кем можно работать, кто на этом рынке действительно строит. Время фирм-однодневок прошло.

- Вопрос, наверное, ко всем участникам. Недавно руководитель Харьковского ГАСК Александр Мальцев говорил, что в четвертом квартале этого года начнет возрождаться ипотечное кредитование, вырастет доверие к строителям. На ваш взгляд, когда уже люди могут надеяться на то, что они смогут приобретать квартиры в кредит?

А.Харченко: Еще в марте наш премьер-министр Николай Азаров собрал совещание с участием строителей, банкиров, главы Национального банка Украины (НБУ). Главный вопрос звучал следующим образом: как обеспечить окончание ранее начатых объектов, чтобы не было брошенных людей. Второй вопрос: что необходимо сделать (а строительство – это достаточно длинный инвестиционный путь) сейчас, чтобы не остановиться в следующем году? Был протокол, были поручения, в том числе и по ипотечному кредитованию. Если вы знаете, в программе президента Виктора Януковича есть четкий пункт, что ипотека должна быть под 7%. Названы сроки, это действительно шаг вперед, то, о чем мы мечтали всю жизнь, и очевидно, все действия правительства будут направлены на реализацию этого момента. Пока на сегодняшний день ипотека практически не осуществляется. Мы попробовали вместе с банком "Меркурий" возродить кредитование физических лиц. Банкиры относятся абсолютно негативно к кредитованию строительства. После этого совещания у Н.Азарова Минфин назвал дома, строительные компании, банки, которые необходимо профинансировать. Это было 1,5 месяца назад. Строителям было поручено обраться в течение пяти дней, а банкирам - дать ответ в течение двух дней. Но пока реальная картина - ноль. Предлагают кредиты под 27-29%, причем юридическим лицам, то есть нам, строителям, под твердый залог. Несмотря на поручение Н.Азарова и министра финансов кредитовать под имущественные права, то есть под ту "незавершенку", которая имеется.

Это общеизвестный факт – кредитовать банкиры имеют возможность. Цифры называются разные, вплоть до 40 млрд.грн. Рассматривался по-разному вопрос, но 10 млрд.грн. спасли бы ситуацию со строительством в Украине. Это не цифра, учитывая, что один строитель дает работу семи смежникам. Это действительно локомотив экономики, который никак не может запустить наша страна.

Что будет в четвертом квартале с ипотекой и кредитованием? Поживем – увидим. По крайней мере, был в бюджете такой пункт – доступное жилье. Под эту программу был заложен 1 млрд.грн., осталось 40 млн.грн. после корректировки бюджета. Еще полностью не решено: то ли кредитовать конкретных покупателей квартир и только доступного жилья, а вы знаете, что под эту программу государство дает 30%, и 70% кредитуется банками под пониженный процент, то ли будут кредитоваться юридические лица. Нам было бы выгоднее кредитовать покупателя: он проценты платит – мы хорошо живем. Но в реальной ситуации кредитовать нужно было бы строителей. Сейчас у них, образно говоря, жнива - самая горячая пора, подготовка к зиме, а это окончание коробок, закрытие кровли, закрытие контура зданий, устройство сетей, чтобы осенью не ковыряться в грязи. Но, к сожалению, так повелось в государстве, что мы бюджетные деньги всегда получаем в сентябре, как раз, когда начинается дождик, холодает. То, что сказал А.Мальцев, действительно имеет место, но пока на бумаге. Как сложится? Поживем - увидим. Но пока банки крайне негативно относятся к тому, чтобы кредитовать строителей. И это, очевидно, политика НБУ.

На прошлой неделе на совещании у вице-премьера Сергея Тигипко даже высказали предположение, что это что-то личное у председателя НБУ Владимира Стельмаха к строителям: банк купил 20 квартир для сотрудников, а дом уже года три не строится. И он посчитал, что все строители - бандиты.

Уверен, что в Харькове пока нет даже предпосылок для той ситуации, которая случилась в Киеве с "Элита-центром". Да, у нас есть задержки ввода в эксплуатацию, но в этом виноват кризис. Но такого, чтобы собрали деньги и убежали, пока не предвидится.

- То есть, для возрождения кредитования нужна добрая воля банкиров?

А.Конюхов: На самом деле ипотеку никто не отменял. Она и сегодня действует, просто те условия, которые выдвигают банки, неприемлемы. Ипотека под 27-29% и требования по твердому залогу никому не нужны. А деньги у банков, тем не менее, есть. Мы все знаем, что в резерве НБУ сейчас находится 30 млрд.долл., и в коммерческих банках есть накопления. Те же банкиры говорят, что, образно говоря, сидят на мешках с деньгами. Деньги ведь не могут не работать, давать кредиты - это основная деятельность банков. Поэтому есть надежда, и экономисты об этом говорят, что идет период накопления, и банки осенью начнут кредитовать. Но чтобы ипотека заработала, должны существенно измениться условия. Были же нулевые первые взносы, сейчас в лучшем случае 30%, в худшем - 50%. На том же совещании выступал один банкир, который выдвинул достаточно здравую идею, в том числе и по понижению процентных ставок. Говорит, что ситуация абсолютно реальна, чтобы выделить под строительную отрасль 1 млрд. "Но дайте мне его не под целевую программу, а дайте коммерческим банкам под уменьшение маржи, и мы сразу сможем сделать уменьшение процентной ставки с 27% до 16-17%". Эта ставка также достаточно большая, но, тем не менее, уже под этот процент люди пойдут. Это один из шагов, который реально можно сделать уже сегодня, плюс политическая воля правительства, чтобы это осуществить.

А. Плотненко: Немного добавлю в данном контексте. Наша Ассоциация проводила круглые столы с банками. Многие из них ссылаются на политику Нацбанка. Мы не раз говорили им, чтобы они консолидировали свои усилия, но ответов с их стороны пока еще не услышали.

В.Вереитинов: Хочу добавить, что все эти вопросы были предусмотрены законом Украины №800 о предотвращении влияния мирового финансового кризиса на строительную отрасль. Именно там была заложена основа, что банки должны давать льготные кредиты за счет государственной поддержки. Мы постоянно говорим о выделении свободной земли под застройку. Эти вопросы задекларированы, но пока не решаются. Вот когда будет реальная государственная поддержка, тогда будет положительный результат. Реальную поддержку мы получили в прошлом году вместе с "Жилстрой-1", когда были выделены государственные средства на недостроенное жилье: люди получили квартиры, строители получили работу, пошли деньги в налог - получается, что выиграли все. Вот будет господдержка - тогда пойдет дело.

- Во всем мире кредиты выдаются под 3-5%. Как вы думаете, с чем связано то, что в Украине эти проценты многократно превышают европейские нормы? И видите ли вы возможность со своей стороны повлиять на снижение процентов по кредитам?

А.Харченко: Реальной картины влияния я пока не вижу.

В.Вереитинов: Самое главное – вернуть доверие внешнего инвестора. Если доверие вернется, то реально, чтобы зашли к нам эти деньги под 3-4%.

А.Конюхов: Это просто жадность наших банков, коммерческих структур, они называют это какими-то рисками, а на самом деле – это жадность и политика НБУ.

А.Полотненко: Плюс спекулируют политической нестабильностью в нашей стране, некими рисками, нестабильностью национальной валюты.

А.Конюхов: Мы собрались в такую мощную организацию, как Ассоциация, и лоббируем наши интересы на всех уровнях. Но пока нас только заметили и отмахиваются, как от назойливой мухи.

- Осенью прошлого года по вашей инициативе была встреча застройщиков и банкиров. По ряду вопросов вы пришли к консенсусу – есть развитие взаимодействия?

А.Харченко: Нет. Этот вопрос был на совещании у премьера. Обвалилась гривна, предприниматели, бизнесмены не виноваты, это вина государства. Только в Украине пострадали предприниматели. Скажем, кредит 30 млн.грн. стал сразу 48 млн.грн. Н.Азаров поручал Минфину, Минэкономики, Минрегионстрою каким-то образом разделить эту тяжесть, но это поручение не выполняется, и вся тяжесть легла на строителей. Естественно, это в конечном итоге переложится на покупателя.

Я хочу развернуть нашу беседу в другое русло. Как бы ни складывалось, мы каждый день строим 130 кв.м жилья. Работаем стабильно. Стабильно работают "Жилстрой-2", ТММ, Куряжский комбинат. Снова начался разговор о доступном жилье. Харьковская область была лидером на "Юлин миллиард". Экс-премьер-министр Юлия Тимошенко дала рывок, но выхолостила все оборотные средства. Наша компания потеряла на той схеме порядка 15 млн.грн. Мы в убыток работали. Предельная цена квартир с отделкой – 5 тыс. 180 грн. за 1 кв.м. Невозможно строить жилье без убытка за такую цену. Но, несмотря на это, в прошлом году Харьковская область продала больше всех жилья в Украине. Когда собирался заказ на доступное жилье, наша область снова предложила почти 1,2 тыс. квартир в эту программу. То есть при всех сложностях в нас есть закаленность, бойцовские качества. В Киеве привыкли по 2 тыс.долл. за 1 кв.м продавать, а мы и по 800 долл. за 1 кв.м продаем и как-то живем. Кое-где есть жилье даже по 500 долл. за 1 кв.м - приходи, покупай, можно с рассрочкой платежа. В таких условиях не работают ни днепропетровские, ни крымские строители. А мы довольствуемся малым, потому что очень любим стройку и харьковчан.

- Сколько домов сейчас строится в Харькове?

А.Харченко: Например, компания "Жилстрой-1" планирует ввести в этом году 60 тыс.кв.м жилья. Все харьковские строительные компании введут не меньше 500 тыс.кв.м.

А. Конюхов: Если говорить о нашей компании, то в день мы строим те же 130 кв.м. Около 30 тыс.кв.м мы сдадим в этом году. Это подтверждается тем, что мы уже в июле сдали очередные дома - около 15 тыс.кв.м. До конца года мы начнем еще пять новых объектов, из них два – уже начаты. В четверг получаем разрешение ГАСК на строительство таунхаусов в Гидропарке. Достаточно интенсивная работа, несмотря на жару, сезонный спад спроса. Весной у нас даже была эйфория, что все вернулось, было похоже на 2008 г. – объемы продаж взметнулись достаточно резко. Следующий этап – летнее затишье. Сейчас практически штиль. Это традиционное время, у нас по статистике оживление приходит на середину августа, следующий пик – это осень, мы уже готовимся.

Компании, которые подтвердили свою жизнеспособность в течение этого кризиса, сейчас пользуются кредитом доверия и поменяли устоявшееся мнение о том, что деньги несут только в завершенное строительство.

А.Полотненко: Немного статистики: ТММ в этом году уже сдала 6,1 тыс.кв.м, это 1 объект, и планирует еще два – это порядка 30 тыс.кв.м. Думаю, что не ошибусь, что приоритетом у нас сейчас является достройка ранее начатых объектов, выполнение своих обязательств, сохранение коллективов. Думаю, что в будущем уже не получится комплексных застроек кварталов, как было ранее. Скорее всего, дальше будет точечная застройка. Такая тенденция намечается.

В.Вереитинов: Если отчитаться, то у нас на сегодня сделано порядка 25 тыс.кв.м., в сентябре планируем сдать еще 11 тыс.кв.м, к новому году планируем завершить еще один объект. Плюс объекты социальной сферы. Порядка пяти объектов КДСК планирует сдать в следующем году.

А.Харченко: Один интересный момент. В Харькове порядка 60 тыс. семей стоят на квартирном учете. В 2009 г. в Украине ввели 0,134 кв.м. на человека, в России – 0,43, в Беларуси – 0,56, в Китае – 1 кв.м. Почти 95% жилья в Беларуси введено за счет госбюджета. У нас эти цифры микроскопические. Сейчас перед нами стоит задача - строить по 100 тысяч квартир в год.

- Сколько в этом году новых строек началось?

А.Харченко: Мы можем отвечать только за свои фирмы, общей статистики у нас нет. Все, кто сейчас дает пресс-конференцию, являются конкурентами. Но мы объединились. Вчера коллектив "Жилстроя-2" работал до 23.00 в интересах "Жилстроя-1". Это удивительно в условиях конкуренции. Вот это Ассоциация.

- Чего удалось добиться с помощью Ассоциации "Региональное строительство"?

А.Харченко: По инициативе Ассоциации приняты вполне конкретные вещи, которые облегчили нашу жизнь. Вышел ряд нормативных документов по упрощению ввода в эксплуатацию. Это действительно факт. Совсем недавно вышел закон по расширению допустимых форм и способов финансирования строительства. Раньше был одни способ – ФФС, сейчас разрешены и прописаны и другие способы. Есть в области разрешительной системы некоторое смягчение условий.

Общеизвестна цифра, что из 181-го государства Украина находится на 178-м месте по инвестициям. Это жуткий фактор. Действительно, ведь от решения строить и до оформления площадки, выкапывания котлована у нас проходит 2 года - это очень долго. Например, в Грузии можно получить разрешение на строительство за 5 дней. Если не получают за 5 дней, то чиновник увольняется. Отсутствует коррупция. Я этого себе не представляю! Сложно это представить.

У нас действительно упрощен ввод в эксплуатацию, но есть проблемы с экспертизой. Есть предложение просто ликвидировать ее как ненужную организацию. Вот когда трактор выпускаешь, разве есть государственный технический контроль? Нет! Завод выпустил, и он отвечает за свой трактор. Почему нашу продукцию должно смотреть большое количество людей, не неся за это никакой ответственности. Ответственность несут конструктор, архитектор, застройщик отвечает инвестору за сроки. Все остальные просто рядом стоят, смотрят и советуют.

- Александр Михайлович, расскажите, как идет строительство филармонии?

А.Харченко: В государственном бюджете предусмотрено 7 млн.грн. на строительство филармонии. Несмотря на отсутствие финансирования, мы не прекратили строительство, ведем работы, которые необходимы для сохранения здания.

- Когда достроите?

Я отвечу: сколько пива – столько песен. Это вопрос не ко мне. До конца года мы уже не введем филармонию. Но если будут деньги, то мы готовы построить за год и доделать все. Мы обещали, что администрация филармонии будет работать в новом корпусе - она работает в новом корпусе. Мы обещали закрыть крышу над залом – крыша закрыта. Органный зал закрыт. Этот комплекс уже огражден. В марте будет готов орган. Но для того, чтобы его начать монтировать, в помещении должна быть полная строительная готовность.

Напоследок хочу сказать о радостном: женская футбольная команда "Жилстрой-1" стала обладателем Кубка Украины!

STATUS QUO

Другие новости и события

День строителя в Харькове: приезд министра, прощание с кризисом, каша и народные гуляния // 06.08.2010 Харьковские застройщики отметили свой профессиональный праздник общегородским чемпионатом по домино, торжественным собранием, концертом, народными гуляниями на площади фонтанов перед оперным театром.

Харьковские строители разыграли в домино рыбу // 05.08.2010 Первый городской чемпионат по домино прошел 4 августа в Харькове на главной аллее парка им. Шевченко. Соревнования по самой популярной строительной игре организовала чемпионат Ассоциация «Региональное строительство». На протяжении четырех часов 24 команды их 19-ти строительных компаний в напряженной борьбе определяли сильнейшего.

Пока что банки крайне негативно относятся к кредитованию строителей. – Ассоциация «Региональное строительство» // 04.08.2010 В преддверии Дня строителя харьковские застройщики, которые представляют Ассоциацию «Региональное строительство», рассказали журналистам о ситуации в отрасли.